下面是我在搜狐那边那个阶段评估的帖子下面和一个网友关于内斯，ＭＭＤ谁更适合马刺的一个讨论。限于篇幅，这个问题在原帖里并没讨论的特别细，倒是回贴里他和我把俩人的优缺点基本上都谈到了，我还补充了一些围绕这两个人的一些原帖中没有列进来的数据。
我个人一直偏爱内斯，回贴里也主要是在为内斯辩护，但其实我也觉得在一些场合，ＭＭＤ可以给马刺提供内斯所不具备的东西。内斯基本上特点技术都很成型了，而ＭＭＤ总让人禁不住的想，如果他能和马刺配合熟练一些，会怎样怎样。这个如果是个非常大写的if，但不可否认，提出这个看法的人也不是一点都没有根据。个人天资不同，对篮球，整体配合的领悟也有快有慢，这里我倒情愿ＭＭＤ是类似郭靖的那种，后知后觉，后半个赛季终于开窍，给马刺带来更理想的中锋选择，呵呵。
现把有关的回贴贴在这里，很想听听ＣＳ网友是怎么看这个问题的。
冬恋 [xd-y@sohu] 发表于2005-12-13 14:00:06
我对这一段稍有不同意见，内氏和MMD是各有所长，我这里只谈防守一端，因为在进攻一端谁都清楚，这两人是什么角色和位置。
内氏在位置感和篮下的防守，尤其是对高大球员的防守上，尤其是姚明、奥胖这种靠近篮下背向持球的队员，他确实比MMD有效，毕竟身高和体重摆在哪儿了。相对来讲他对马刺体系的适应程度也更好一些。
但问题又回到你最上面的分析上了，为什么马刺对后卫快速打法的球队防守上存在缺陷？我认为与内氏的瞬间爆发力差，脚步移动缓慢、反应相对迟钝有一定的关系。现在的整个联盟里采用自内向外，甚至于习惯落入半场进攻的球队为数不多，尤其是内线没有稳定的内线得分手的球队，都力求加快攻防转换节奏，与强队力拼体能和速度，以求乱中取胜。自湖人分崩离析和国王的韦伯受伤后，实际上西部几经没有能在系列赛中对马刺的内线构成真正挑战的球队（顶多一个火箭的姚明还能造成麻烦，以火箭的情况应该也不是什么大问题），因此对手在与马刺在季后赛较量时，绝不会和马刺去拼内线高度，也绝不会老老实实一板一眼和马刺斗半场，肯定是拼命加快速度，争取打乱马刺的惯有节奏，甚至会排出小个阵容来最大程度的扬长避短，这样就会给马刺带来一点压力，从以往的比赛上看，马刺的应对办法往往是通过阵容调整，能做到以快制快，收放自如。范疯子在小牛时就说过，马刺难对付在于可以跟你慢下来打半场，你要快它也以快起来。内氏看来是不适应这种节奏变化的，马刺这时候波波教练往往会换上一个能跟着跑起来，活动范围更大的内线，首先是谁呢？现在毫无疑问是老而弥坚的HORRY。然而霍里毕竟是老将，他不可能长时间的支撑下去，很少选择他来打先发。这种情况下，马刺的选择还会是爆发力强、弹跳出色的MMD，MMD虽然在马刺的防守体系中经常不得要领，但毕竟身体素质摆在那里，至少速度比内氏要快得多。说到白板兄提到的前场篮板，我们可以注意一下，内氏尽管前场球不错，但是MMD的冲抢能力还要更胜一筹，只要保持健康，MMD在联盟是数得着的前场篮板高手，即使去年总决赛的对手的双华莱士，MMD的前场篮板也比较突出，只是没能把二次进攻做好，这方面他能给邓肯分担更多的压力。
其实能看出来，内氏虽是先发，可是在场上时间并不长，我感觉波波在这个位置上的用人是比较随机的。像你说的，MMD因为种种原因在这个赛季初的状态不好，我看随着赛季的深入和他状态的恢复，马刺队倾向于使用谁还难说，我觉得季后赛MMD上场会更多一些。
从马刺的长远考虑，邓肯明年就30岁，随着身体的老化，他的位置会逐步向纯粹的1号位靠拢，这样内氏在马刺的作用还会淡化，上场机会可能会更少，而MMD转向防守型的2号位却不是太困难的事。
白手白脚小白板砖 [ppxppx@sohu] 发表于2005-12-13 15:18:21
呵呵，攻防转换中的快攻和阵地战中运用爆发力和启动速度见缝插针式的突破是两个概念，我前面提到的那４场比赛，马刺在快攻上失分并不多，也就和奇才那场情况糟一些，但原因是全场高达１４次的失误，其他三场都在１０分上下，属于很正常的范围，和老鹰甚至限制在了６分。
上赛季和太阳的季后赛就证明，马刺对那种单纯加快进攻节奏的球队并不是很怵，跑着打马刺有速度，灵活性都很快的帕克，马努，波文等一批后卫，完全可以拖延控制住攻防转换中的阵形，等邓肯他们回来后落入阵地战。中锋在这种情况下其实速度快慢差别并不是很明显，因为脚步再快也赶不上后卫的带球速度，更何况本来在进攻端的要位就比较深，还要争前场蓝板，所以后卫在转换中负主要责任。
而阵地战防守中，内斯看起来笨重，但其实轮转意识相当好，知道自己站哪个位置，卡那个方向最容易阻挡住突破路线，这点上上赛季和鼎盛期森林狼交手后，爱突破的泽比亚克就深有体会，感慨了好一阵，大致意思是内斯也不真封盖死你的投篮路线，但有他站哪儿后卫上篮的出手路线一般都要改一下。当然这可能有前队友恭维的成分在里面，但内斯阻断卡位方面的能力还是被很多人，包括波波维奇所承认的。
上赛季之所以ＭＭＤ季后赛一路打到底，我个人觉得多少有点巧合。内斯伤的非常不是时候，季后赛前将将能到可以上场的地步，波波维奇一向对季后赛的用人非常保守，所以只要ＭＭＤ不出大错，他宁愿忍受防守上的一些漏洞而保持主力阵容任选的稳定。但今年的情况看，内斯状态一直不错，除了和掘金的开赛那场有点吃紧（坎比马丁这种组合确实还是ＭＭＤ上效果可能更好，这点我同意你上面的那条分析），其他场次基本上很好的完成了本分上的任务。ＭＭＤ身体素质是很好，比原来的罗斯都好，但和马刺的打法非常不合拍，照这么下去我非常怀疑波波维奇能给他多少时间来改变证明自己（我指的是转年加价续约的问题，这赛季估计就是这样了，除非老鹰肯回心转意，那除了邓肯剩下５个内线他们想挑谁就挑谁，呵呵）。
马刺个别场次防不好后卫突破原因是多方面的，我个人有个感觉邓肯在里面也有一定责任，但这是个纯粹的集体范围概念，我一时也不好把指头指向具体哪个个人，但从我看过的５，６场比赛，有一点非常肯定，就是替补二线阵容，尤其是ＮＶＥ，ＭＭＤ这俩人在场上时，问题要严重的多的多。希望马努伤愈，马刺配合磨炼时间渐长，可以慢慢解决好这个矛盾。当然马刺也不是场场这方面都出问题（不然也不可能１６胜了，呵呵），像和骑士，湖人，老鹰第一场就防的相当不错，可能这里面也有状态因素在里面吧。
冬恋 [xd-y@sohu] 发表于2005-12-13 19:48:48
我没有混淆这两个概念，你认为内氏防阵地战的突破就在行吗？大部分时间他还是慢半拍，尤其是对手有瞬间起动速度惊人外线球员时，往往就是慢那半步或毫秒级的时间，就使他失去的合适的被防位置，内氏这种略显笨重型的球员，很难在快速的轮转中跟上节奏，我说的绝非子虚乌有，森林狼不是无缘无故的放弃他。在对付起动迅速的后卫上，MMD比他还有有优势的。
上赛季和太阳的季后赛证明马刺绝不怕加快节奏，这没错！其实这不是上赛季证明的，早在上一次夺冠对付小牛队时，马刺就已经证明了这一点。
不过请白板兄注意，马刺在对付这类球队时，是绝不会留一个像内氏这样的球员在场上打多少时间的，上次对太阳，他即使没有一点伤，也不会上多少时间，这是他的特点决定的。
以前马刺对付这类球队，比如03年西部决赛对小牛队，马里克罗斯往往会打很长时间，为什么呢，就因为他速度相对较快，不但速度够且篮板还很强悍。MMD也许还没有罗斯跑得快，可是比起内氏要利索得多，篮板球可能比罗斯还有效。扼制快攻球队，在篮板的争夺上也很重要。
至于你说的几个快速的后卫就能拖住对方快攻，等待自方中锋回来落阵地的说法，我不能完全赞同。
有个很常见的现象，不知道白兄注意过没有，火箭其他球员在罚球时，姚明从来不站进去抢球，而是站在中线。这是为什么呢？我的理解是放弃争抢的机会原因只有一个，害怕对手快速发动进攻，而姚明来不及回到本方半场，让姚站在半场有利他快速回到位置上。如果真能靠几个速度快的后卫就能挡住而等着姚回来，搞这么一出有何必要？
再说回到马刺，马刺在与前小牛、前网队这样的球队交手时，为了防快攻，马刺不仅以邓肯为中锋用小个阵容对付，而且有时几乎为了防对方的快反，队员在完成投篮后连前场篮板都不去争，直接快速跑回自己的半场落防。篮球和足球不一样，足球场有个别速度慢的球员还显不出来。篮球场就那么大，防守方从拿后场篮板再杀到对方篮下也不过二十多米，对这些黑人来说，无球冲刺跑仅是几秒钟的事。而像KIDD这种控球后卫，他运球冲过去也多用不了一秒钟，以少打多或利用空当上篮或投篮瞬间就能完成。如果高个队员不能及时回防，就算两三个队员摆开的阵势，在以少防多的情况下也很容易顾此失彼造成被轻易得分。
所以说篮球场上的五个队员需要密切配合，高矮不同的队员有一点速度上的差异是正常的，但是说如果有个别队员明显与步调不一致，明显与场上节奏不一致，那就会造成全队的失调和被动。尤其对于马刺这样一支很注意整体节奏的球队。
所有队员步调一致快速回防很必要，所以不是说中锋的回防速度与防快攻没有多少关系,如果真是那样的话，那MMD的作用还真是不如内氏大，因为至少在防守高大球员上，MMD的身高问题是明显的，像去年对太阳，他对小斯在三秒区内的横冲直撞就无计可施。另外就是你提的关于卡位的对进攻队员的意图判断上，我也承认内氏是不错的，比MMD强，但NBA的比赛现在对速度要求很高，像内氏这样传统中锋如果没有进攻上比较大的作用，是很难立身的。这才出现了本华莱士、科特托马斯、以前的B格兰特、安东尼戴维斯这类以205左右的身高占据球队主力中锋位置的一批球员。
我记得很早以前公牛和爵士的总决赛，公牛的中锋郎利是澳大利亚的当家球员，有218的高度，且他的篮球意识应该说是不错的，在常规赛也往往能得到重用，但是在总决赛双方针锋相对，拼得刺刀见红时，场上根本没有他的位置，原因很简单，一个字——慢，根本跟不上场上的节奏，跑过来跑过去的根本发挥不了作用。火箭为什么拼命压低速度，降低场上回合，其实说白了就是为了让姚明发挥作用，否则在一场以快制快的比赛中，姚明根本没法打，火箭所有的场上队员，无论他有多快的速度和多好的体能，他都被迫要慢下来适应姚明的节奏，姚明不是邓肯，邓肯年轻时的速度是7英尺以上球员中比较快的，所以火箭队想成为一个和谐的整体是很不容易的，主力球员的更替往往都需要一个较长的过程。
冬恋 [xd-y@sohu] 发表于2005-12-13 19:58:00
呵呵，说是巧合我觉得有点牵强，我觉得波帅还是因地制宜的，他比我们都清楚马刺两个中锋的特点，要是总决赛的对手是热火，内氏不上场的可能性就很小，而对付太阳和活塞，内氏的用场就不大。
我在NBA球队的商业运作上知之甚少，只有请教的份儿，MMD好像原本就出自老鹰队吧，我认为马刺即使留不住他，也应该想办法弄到一个这种拼抢型的中锋，罗斯走后，马刺的内线没有一个能在场上用动作振奋士气的球员，我看洛·莱特挺合适的。
周文锥 [royjau@sohu] 发表于2005-12-13 20:12:14
我个人极不喜欢mmd…他在防守端的拙劣失误足以抵消他在前场篮板的贡献.即使在进攻端,他浪费机会的几率也是多得发指的…
还有在球队运作方面,mmd到期的合同也是个大问题.比不上rasho保险
白手白脚小白板砖 [ppxppx@sohu] 发表于2005-12-14 08:49:25
呵呵，我就喜欢和你聊球，意见越不一致越有意思。
你对内斯和ＭＭＤ的特点上的评价我基本上都赞同，但具体使用时哪种情况下谁优谁劣就各有各的看法了。我倒也不是说ＭＭＤ一无是处，他和内斯的风格很不一样，对马刺来说保留两个人以适应不同局面是个很好的选择，事实上马刺这么多年也一直有至少保留一个肌肉型中锋的传统，和这两年日渐老迈，而且身高太矮的罗斯比ＭＭＤ肯定是个提高。
两个人都留着固然很好，但明年ＭＭＤ合同到期后，马刺根本没有工资空间在这个位置上养两个年薪７００万左右（ＭＭＤ是不可能要求比内斯低的工资的，事实是别的球队也肯定有原意付他这个价钱的）的球员竞争上岗，所以二取其一是早晚的事，而综合而言，我认为还是内斯更合适。
马刺的内线防守最重要的不是中锋本人的个人能力有多强，而是如何更好的让邓肯发挥作用。ＭＭＤ在我看对占位，移动，补位，轮转，弱侧保护这些策应性技术领会能力非常差，来马刺也半年多了，历经４０多场常规赛，２０几场季后赛，到现在还是这个不着要领的样子，我是很难被说服放弃内斯，留着他慢慢找配合感觉了。好在这些都是休战期的决定，至少马刺这赛季还有同时保留他们两个的奢侈。
呵呵，我说的和老鹰交换小前的想法只是一厢情愿的瞎想而已，周文椎知道这话我念叨了不下５，６遍了 :D。马刺夏天时和老鹰联系过，当时谈的是内斯，但老鹰一来嫌贵，二来内斯的风格和他们那种快速型后卫主导的打法也不是太符合，没同意，后来签了Pachulia。我是实在看着Harrington，Josh Smith，Childress这批人眼红，而MMD如果不做交换赛季后就成自由球员了，马刺什么也得不到，才有此想法，但看来想完成这种交易，估计至少得三方以上交易，再搭上个选秀权才有可能。
简而言之，有弹跳，有灵活性的肌肉型苦力中锋马刺还是需要一个的，但ＭＭＤ太贵，为他而舍弃内斯我觉得不值得，所以才有一番感慨。Wright是个不错的目标，但灰熊是不会和马刺做任何有利于后者的交易的（宁肯把波西搭着往迈阿密送，ＴＭＤ），明年Wright合同到期再看吧。７尺中锋在联盟本来就是紧缺货，我的意思是，别看着锅里的忘了碗里的，搞成森林狼那样，最后被糖人一祸害就是三年，呵呵。
冬恋 [xd-y@sohu] 发表于2005-12-14 13:39:29
其实咱们都是瞎议论，谁作用大咱们说了也不算，呵呵~
我的根据就是目前西部强队的状况，现在大都是以外线为主，以后卫为主的打法，所谓的中锋的作用都是防守与策应进攻，我们看看：
太阳：不用说了吧，纳什是绝对的主导，就是去年红透半边天的小斯也是靠着速度和弹跳冲着打。这种情况下内氏很难发挥作用。
小牛：纳什换个特里，芬利换成霍尔德，风格有变化，但是仍然是在快字上做文章，德国人在外面疯狂投篮，丹皮尔、DIOP等苦工型球员卖力气抢球。内氏既拉不出去防，拼抢也干不过那帮人，软是白个中锋的一个特点。
剩下的什么掘金、快船、灰熊之类的，我也不详细说了，今天对快船，我看不到视频，估计内氏的表现也一般。
内氏对火箭时往往发挥不错，好像上赛季是这样的，因为有一个动作可能比他还慢的姚明，姚明防不出来，内氏五米左右的投射还是比较准确的。
我觉得马刺当初引进他的主要目的，还是因为罗宾逊退役以后用来对付奥尼尔的，他的身高和吨位还可与奥胖纠缠一下，而奥尼尔已经出走，他也难复当年之勇，现在NBA几经少有在低位背向篮接球进攻的中锋了，这样内氏的用武之地已不大。这位斯洛文尼亚人的性格好像很内向，场上作风有点像姚明，他在篮下的软弱是我不看好他的原因。
冬恋 [xd-y@sohu] 发表于2005-12-14 15:15:53
至于说到交易方面，由于对工资和上限不是太了解，我不清楚具体的可操作性有多少，不过我认为马刺目前在主力阵容中，唯一需要解决的是鲍文的接替者，那双老腿不可能一路追下去，他状态下降的日子不会太久了，就算还能打主力，时间也会缩短。而他的角色我们都清楚，他就是不惜一切手段来阻止对方的外线得分手，并在两个底角投射三分，几乎就是那个点，以前还有个45度，现在好像也不在那里投了，说明他只能在固定的距离上才能保证命中率。
所以马刺队找他的接班人说容易也容易，说难也很难。说容易是说他在马刺的进攻体系中毕竟份量不大，顶替他的人游离在进攻体系之外可能也无碍大局，需要的是把马刺安身立命的防守把好；难的现在的球员个人防守能力在鲍文之上而又待遇要求不高的绝对不多，而且能不能溶入马刺的整体防守体系还要靠悟性了，鲍文在马刺有五年了，新手即使个人防守强也不一定能适应整体要求。
联盟现在防守角色上能代替他的有几位，阿泰斯特比他更强悍，更能适应不同类型的进攻队员，但是他的工资也高，马刺可能消受不起。狼队哈赛尔也是个对持球队员压力比较大的球员，这个人接替波文相对比较合适，他的进攻比波文要灵活，擅于中距离而不是三分。其它选择大概还达不到鲍文的水平。
综合上述，老鹰那几个前锋我不觉得能给马刺带来什么惊喜，艾尔·哈灵顿有一定的攻击力，但是他需要较多的出手机会，我看也只有在老鹰这种队里他才会得心应手。如果做为三号位人选，他肯定不能完成波文的任务，这些在步行者队时已经验证过了，他离阿泰的防守水准还远。至于那两位，我实在没看过，没法子评价，不过好像都是新人，不太稳定，估计也难代替鲍文的作用。
白手白脚小白板砖 [ppxppx@sohu] 发表于2005-12-14 15:26:56
呵呵，论坛嘛，瞎说有理，ＹＹ无罪 
我个人觉得内斯在防守突破型后卫时的作用也没那么差。马刺的防守策略一般都是尽量靠后卫压迫把突破队员往邓肯移动过来的方向送，内斯向相反一侧移动保护弱侧的对方内线冲击和蓝板，所以内斯和突破队员直接见面的机会也不是特别多，这样可以充分发挥内斯“横截”面积大的阻断优势，像堵墙一样堵住弱侧的蓝板冲抢和补篮。
而同样的打法，ＭＭＤ就和邓肯配合的相当不理想，他的蓝下预见性好像特别差，总是突破冲过来时人随机的出现在任何可能出现的地方，或者干脆被他所盯防的那个对方内线牵着鼻子走，那背对蓝板，哪追的上人家正面的冲击啊。。。这时候绝对移动速率上比内斯高出来的那点远比上卡位上丢掉的那一大块占位优势。简单的说就是不能在正确的时机出现在正确的地点。
可能我个人对内斯比较偏爱，说的过于极端了一点，但我这半年来的感觉一直是ＭＭＤ在这方面比不上内斯的效率，季后赛那会儿没有比较还不好妄下结论，这赛季看的几场球，两下一对比，基本上和原来的看法没什么改变。
提供一个数据供参考：
这赛季内斯和邓肯搭当时，平均每４８分钟马刺净胜对手１５分，而ＭＭＤ和邓肯搭当时，每４８分钟马刺净输对手４分（实际上邓肯和马刺其他任何一个球员搭当，除了奥伯托和ＮＶＥ外都是正分），这个差别我觉得还是有一定说服力的。
白手白脚小白板砖 [ppxppx@sohu] 发表于2005-12-14 16:01:53
呵呵，阿泰同志就算了，工资倒是其次，人家在步行者当二号进攻点都嫌庙小，怎么可能在马刺屈尊呢，这种更衣室毒药还是给尼克斯预备着吧。
哈赛尓合同到０９年才到期，实在不赶趟了，而且老挖森林狼墙角也不太好，怎么说也是我第二喜欢的球队 
老鹰的比赛说实话我看的也极有限，只是有个感觉他们的那几个ＳＧ／ＳＦ新人身体素质非常好，个个是可造之才。我个人更喜欢Josh Childress，和普林斯的风格很像，臂展据说有７尺长，脚步灵活，防守技术也不错。进攻上擅长突破（呵呵，好像和马努他们重了），投篮技术一般，但估计差也不会比波文的中投差到哪去。关键是年轻啊，潜力无穷。不过虽然这赛季他打的不是太好，想让老鹰放弃这么一个潜力新秀也挺不容易的，尽管这方面他们人员过剩。如果趁乱赛季中搞个三队四队交易就好了，呵呵。
冬恋 [xd-y@sohu] 发表于2005-12-14 16:35:02
可能你说的是事实，可是这种数据我并不以为然，它只能做个大概的参考，这不能说明太多问题，尤其在这种组合的时间和状态比较随机而不确定的情况下，举个例子，篮球不是二人制的，这种统计不可能考虑到二人之外那三个人的变化，难道净胜或净负的决定因素完全在内线这二人组合吗？就算完全在内线二人组合，这二个组合的场上对手也不会完全一样吧，对方的阵容不可能保持不变，这样肯定也不公平了，所以说这种算法太过单一。
NBA有许多数据都只能作为参考，不能用它定性，比如说吧，NBA有个48分钟的数据，如果某球员平均每场打12分钟得7分4个篮板，那么他的数据就是48分钟内28分16个篮板，那么我们是不是可以说他是顶级水平了呢，肯定不能这么说对吧，因为你真让他上48分钟，他可能连17分10个篮板也达不到。实际上姚明也是个例子，许多人都说他那么高的命中率，如果在场上打得时间更长一点，增加出手次数，那么数据肯定要高多少云云。而实际上呢，他受体能和其它因素所限，他打时间长了可能得分也没有明显增加，命中率也下来了。
某些数据只有作为一个参考，实际上并不能证明太多。再举个例子，有些队员可能打替补的时候发挥非常出色，个人比赛数据也非常漂亮，甚至完全强于先发主力球员。可是等到真打先发，他可能让人大失所望，他的个人数据和作用都大打折扣。而有些队员却相反，可能打主力习惯了，在替补上场后就找不到感觉，即使他在场上的时间其实差不多。
再拿你的数据举个例子，你上次也说过，范埃克赛尔在场上时，马刺净负对手最多，而且那个数字还比较夸张，那么是不是说范在马刺就一无是处，根本不配上场了呢？或者说他一定是队员最差的，完全是多余呢？我想很多人不会因为那种数据认定老范比尤得里等人没用多了吧，可能到季后赛的关键时刻能打开局面，为马刺一锤定音奠定胜利的就是他，谁敢给他下个定论？
我的意思就是，比赛毕竟是人打的，所谓个人表现和作用也受到种种因素的影响，几个单一的数据很难说明问题，还是看具体表现来得真实一些，呵呵
周文锥 [royjau@sohu] 发表于2005-12-14 23:08:45
我个人来说还是比较倾向板砖的看法…
冬恋可能比较看重MMD的冲击力和运动力.但我觉得在马刺这个战术严谨,以防守立足的球队来说,一次愚蠢的错误比多一个进攻机会严重得多…MMD在防守端的领悟力真的太差,屡次无视后卫队友放出来的底线位,在禁区中间左右为难的样子…让对方轻易得分.作为刺迷,我不介意对方跳投,高难度上篮…但看着这样失分真是很窝火…另外当TD补防后他的卡位意识也很滥,这种状况在他和HORRY搭挡时就特别明显.
指望他守护禁区就简直要跳楼…
其实即使以他进攻端的表现,他得手和浪费机会也是五五开的…
冬恋 [xd-y@sohu] 发表于2005-12-15 10:22:30
我觉得这种战术意识上问题，不是不能改善的，本华莱士也不是天生就和他的队友配合默契的，活塞队的防守体系也不是一开始就固若金汤，MMD来马刺远比内氏要晚。
而两个人的身体素质是几经定型了，差异是明摆着的，MMD有内氏不可能具备的身体条件。而防守的意识和位置感不是不可能提高的。从运动寿命上讲黑人中锋普遍比白人要长，MMD好像比内氏也年轻。
这是我的观点。
白手白脚小白板砖 [ppxppx@sohu] 发表于2005-12-15 13:23:34
呵呵，尤德利的Roland数据还不如疯子呢，-15.0
你说的对，数据这东东只是个参考，我个人也不是太看重表面数据，尤其是几分几板几助攻这种直观数据，每个队，每个人职责，打法，周围情况都不一样，横向比较误差会很大。
但另一方面，有些统计范畴的分析还是挺有意思的，直观上难以准确界定的东西，往往可以用大量重复的手段通过数学方法把随机误差和真正的内在影响因素甄别开来。因为我工作经常会用到统计，所以对这类分析就比较在意一些。
就像你我对内斯，ＭＭＤ谁更适合马刺的问题看法不一致一样，都看了比赛，却得出不太一样的结论，这时一些客观的统计结果至少能起个参考作用。当然统计做的越精细，离事实就越有可能更接近。
防守这东西不太好采集数据，因为盖帽，抢断这些“大路化”数据根本反映不出一个球员的真正防守水平高低来。我能想的出来的也就是对方得分高低了。毕竟比赛最后是凭比分定输赢的，而不是像体操，跳水那样裁判打分制。实际上每场比赛两边的比分(可以看作多次攻防回合成败的累计统计总和），以及８２场比赛的胜负总战绩也都是一种统计，差一分有一边就赢了，另一边就输了，差一场一个队就进季后赛了，另一个队就出局了，可见统计并不是什么时候，什么数据都是全无用处的 :)。
内斯和ＭＭＤ分别在场上时，马刺净得（失）分比是＋9.7和＋2.5，从我个人感觉上，内斯在进攻端的贡献应该和ＭＭＤ相当或略低，所以这个７.2分的差别我觉得主要来自防守。为了证实这个初步印象，我又细查了一下俩人在场上时对方球队的实际得分，和我的猜想完全吻合：内斯在场上时对方每４８分钟得83.4分；ＭＭＤ在场上时是91.3分。
这里的４８分钟只是个按时间加权平均的概念，统计２４分钟结果是完全一样的，除以２就可以了，这和姚明上２４分钟，换成４８分钟数据加一倍还不太一样，因为这里我们是在比较两个个人的单位时间内的防守效率。说起来内斯出场时间为４３％，比ＭＭＤ的２５％多了不少，姚明那个体力和犯规因素在这里如果有影响也是对内斯影响更大一些。
前面那个回贴里加上邓肯一起统计，目的就是消除“背景”影响，因为内斯和第一阵容合作的时间要比ＭＭＤ长（当然反过来也可以说ＭＭＤ打对方第二阵容的时间长），但有邓肯在身边，这种背景影响就小多了，毕竟谁和邓肯合作最顺手，是决定谁更合适马刺的一个主要条件。加上邓肯后比较结果仍然和不加邓肯时差不多，这从统计学角度就进一步加强了前面单独比较的结论的可信度。当然像你指出的，这种统计角度还是不够精细，其他三个人的变数（“背景”）还是会影响到具体数据变化。不过现有的统计也就能做到这个精细程度了，再细分背景是趋于统一了，但样本数量就少了，反而会引进偶然因素引起的误差偏移。
综合这些数据，并不是想单纯从数据做判断，而是想印证一下我对内斯／ＭＭＤ的评价和客观统计结果是不是一致。就像你指出的，就是一致了，也不见得就是我对。呵呵，每个人的看法都不尽一致，多半也都能在某一些角度找到自己需要的证据 :)。不过泡论坛乐趣也就是这个了，对错是没有绝对标准的，尽量阐明自己的观点，别人看了可能有收获，就不白写了 ^ ^
呵呵，再往后改聊火箭了，就不继续贴下去了，有兴趣的欢迎加入：
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搜狐人比较杂，不像这里齐刷刷的都是刺迷。但正因为这样，经常可以听到一些别的队球迷的谈论和看法，像上面那个冬恋，不是马刺球迷，但看球水平，阅历都不错，一起聊天非常有意思。借这里做个广告，欢迎大家有时间时去搜狐ＮＢＡ论坛看看 