# \[48MOH\] Ginobili：不管是全明星还是小角色，你都是胜利的哥 **URL:** \ **Category:** 阿拉莫议事厅\ **Created:** [2010 年1 月 8 日 13:09 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228 "2010-01-08T13:09:21Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 1
作者： ![shaosh](https://avatars.discourse.org/v4/letter/s/ea666f/32.png) [@shaosh](https://chinaspurs.com/u/shaosh)\ 发布日期： [2010 年1 月 8 日 13:09 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/1 "2010-01-08T13:09:21Z")
JANUARY 6TH, 2010 Jesse Blanchard 昨天Tim撰文讨论了一下如果TD继续联盟顶级的表现，将如何导致马刺在交易截止日之前改变签约计划。但是在我看来，球队在未来几周内的动作取决于Ginobili的表现。 但与TD不同的是，愚以为马刺的夺冠和规划并不以Manu是否能重回巅峰为转移；现在球队需要的只是他能重新找回那份神奇的力量完成自己的角色，以游离于马刺体系之外的方式串联马刺的体系。 手术刀般的突破和40+的爆发日渐稀少，最终会离我们远去，但即便是功能弱化版的Ginobili，其价值之于马刺，也远胜于人们所希望的新签下或者通过交易换来的新球员。 人们都对Ginobili的恢复充满了焦虑。丢掉的节奏可以找回来，伤病也总有康复的那一天。但是他的狡黠、嗅觉和技巧却都像是与生俱来的。Manu接近篮筐和终结进攻的能力大幅度降低了——根据hoopdata.com的统计，他的篮下命中率已经从过去两个赛季的66%和64%掉到了50%——这意味着他的身体素质已经大不如前。但是他的天赋并没有完全丢掉，随着年龄和阅历的增加，你很难预料下一秒钟他会做出什么事情。 这就是马刺在即将做出的决策之前需要考虑的因素。并非我觊觎Buford和Pop的位子，我只是觉得马刺离不开Ginobili独一无二的风格和技巧，哪怕是打劫来Bosh或者小Randolph，也填补不了他的离去留下的真空。 Pop常挂在嘴边的“公共知识”让马刺能常年坐在联盟的头几把交椅上，也正是由于损失了这些才让球队在新赛季磕磕绊绊麻烦不断。但是这些知识和体系是可以习得的，也是能被对手破解的。想要从火拼之中杀出血路最终成为山大王，还是要靠Manu不可预知的发挥以及疯子般的能量 Duncan、Jefferson都是适合马刺体系的球员，Parker也还算将就。也就是说，这几位如果能正常发挥的话，对方怎样怎样防守的时候我们怎么攻，对方怎样怎样进攻的时候我们怎么守，事先做好了计划，比赛基本就拿下了。剩下的角色球员们除去小胖子，都将配合这几个核心执行攻防战术。 Ginobili是马刺阵中唯一一个能在任何时间、任何地点，对任何对手做出任何事情的球员。我们通常用得分能力来衡量一个球员算不算球星，而在琢磨了Ginobili的欧洲联盟，人们则更看重那些得分不是太多、但是乐于从小事做起从身边的一点一滴做起而帮助球队取胜的球员。 就像Ludden的最新专栏里提到的那样，Manu找回自我与Pop去除了战术对他的束缚、让他从小事做起之间可能并非巧合。在过去的几场比赛中，Manu的作用比刷高分来得更重要。他简直就是一个……害虫，实在是找不到更贴切的词。毫不惜力的防守，对方每一次传球或者突破的时候都有扑出去断球的欲望，而实际上又没有真正的丢掉自己的人。我不太清楚究竟是新队友们已经适应了他的脾性——我依稀记得赛季刚开始的时候有几次轮转由于他的赌博掉了链子——还是他已经感觉好些同时也注意到了与队友们的配合。 对于一个攻击型的球员，每一次传球、每一次转身还有每一次传球的出手速度都没了零点几秒，如果想为他的失常找借口，你可能会说他是不是用替身了（看了他过去几周的表现，你真的会有想去看看Ginobili是不是真有替身的冲动）。 在NBA中稍有犹豫，颜射就会变成失误。Manu重新找回侵略性的另一个好处就是增加了快攻机会，这让球队在TP一个人的快攻之外，又多了许多轻松得分的机会。 在进攻端，Ginobili已经证明了即使自己不得高分也能让马刺的体系正常运转。正如许多人所指出的，TP不是正宗的控卫。从这点上来说，马刺的思路就是让TP做爱做的事和他最擅长做的事，做到极致，就是比内线还高的命中率。控卫TP的得分能力正是因为搭配上了分卫Manu的组织能力才显得足够和谐，不致于陷入Monta Ellis给勇士带来的那种悲剧（不是说TP象Ellis那样，得分与赢球之间相关性不明显） 另外，Ginobili作为第二阵容的组织者更有利于发挥Hill、Mason等的一干角色球员的特长。作为一个组织后卫，Hill仍然缺少创造力。他能突破，能投中空位跳投，但是欠缺顶级后卫们所拥有的难以捉摸的传球。Mason跟Hill差不多，尽管持球进攻的能力能满足他内心不甘只做定点炮台的欲望，但是依然需要别人创造的机会才能完成进攻。 但是当Ginobili在高速跑动中从背后送出穿过缝隙的传球完成助攻的时候，不仅能让每一个队友都保持威胁，更能打击对方的士气。TD每场都能默默无闻的取下20来分，但要是换了Manu，不管他得8分还是28分，我敢打赌每个人都能记住他的分是怎么来的。 过去的几个月里我们一直在为马刺缺乏化学反应痛心疾首。但在过去的几场比赛中有那么几个时刻，我们已经能够稍稍觉察到他们能做到什么，Manu是其中大部分的焦点。对于一向标榜客观公正的体育记者们来说，很少有什么镜头能让肃静的记者席上发出欢呼。但是Ginobili在对森林狼队的比赛中的传球点燃了这帮见多识广、足够职业的记者们的激情，这对于一支球队意味着什么可想而知。 如果说基础化学中规定某些反应必须要加催化剂，也许我们不用再寻求其他解决方案，如果Manu能继续恢复状态，完全可以解决球队的化学问题。 [http://www.48minutesofhell.com/2010/01/06/whether-all-star-or-role-player-ginobili-key-to-spurs-success/](http://www.48minutesofhell.com/2010/01/06/whether-all-star-or-role-player-ginobili-key-to-spurs-success/) PS：心情有点浮躁，比较糙，大家将就着看吧。 ---
作者： ![hx85196009](https://avatars.discourse.org/v4/letter/h/c4cdca/32.png) [@hx85196009](https://chinaspurs.com/u/hx85196009)\ 发布日期： [2010 年1 月 8 日 13:36 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/2 "2010-01-08T13:36:35Z")
MANU现在很矛盾。。让他打先发。无法发挥它最大的作用但是这样能节约他的能量。。。让他自己带替补打，他自己能发挥很好，而且替补们也能发挥很好。。但是这样又怕把他CDTH。最后再次倒下。唉。。万恶的奥运。。 ---
作者： ![誓必奪冠的馬刺](https://avatars.discourse.org/v4/letter/%E8%AA%93/e79b87/32.png) [@誓必奪冠的馬刺](https://chinaspurs.com/u/%E8%AA%93%E5%BF%85%E5%A5%AA%E5%86%A0%E7%9A%84%E9%A6%AC%E5%88%BA)\ 发布日期： [2010 年1 月 8 日 13:49 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/3 "2010-01-08T13:49:17Z")
根据hoopdata.com的统计，他的篮下命中率已经从过去两个赛季的66%和64%掉到了50%——这意味着他的身体素质已经大不如前。\<----------坦白說，我覺得parker 籃下命率今季退步得更厲害，很多球都不進了，以前差不多是百發百中，百步穿揚的…以前… ---
作者： ![gnez](https://avatars.discourse.org/v4/letter/g/8e7dd6/32.png) [@gnez](https://chinaspurs.com/u/gnez)\ 发布日期： [2010 年1 月 8 日 14:16 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/4 "2010-01-08T14:16:19Z")
MANU要是回归状态，真正的马刺就回来了。。。 ---
作者： ![andomasaki](https://avatars.discourse.org/v4/letter/a/22d042/32.png) [@andomasaki](https://chinaspurs.com/u/andomasaki)\ 发布日期： [2010 年1 月 8 日 14:30 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/5 "2010-01-08T14:30:59Z")
自從06-07那賽季就可以很明顯的發現manu對馬刺在賽局中有多大的影響力 季後賽對太陽那系列 非常清楚 ---
作者： ![TCT](https://avatars.discourse.org/v4/letter/t/b2d939/32.png) [@TCT](https://chinaspurs.com/u/TCT)\ 发布日期： [2010 年1 月 8 日 15:07 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/6 "2010-01-08T15:07:22Z")
> [@andomasaki](#): > > 自從06-07那賽季就可以很明顯的發現manu對馬刺在賽局中有多大的影響力 > 季後賽對太陽那系列 非常清楚 但是他的昏頭跟失誤，同樣也讓馬刺付出不小的代價，馬刺是以Duncan、Parker、Ginobili為主建構的球隊，除了BIG3以外都是角色球員，若是Manu掉鏈子，馬刺就會陷入Duncan─Parker的二人轉，敗仗就將無可避免，這種情形顯現出Manu對馬刺無比重要的錯覺，其實如果Paul Gasol加盟的球隊是馬刺，馬刺也可以不需要Manu Ginobili。 :hat :fishing ---
作者： ![Manu\_Parker](https://avatars.discourse.org/v4/letter/m/9fc348/32.png) [@Manu\_Parker](https://chinaspurs.com/u/Manu_Parker)\ 发布日期： [2010 年1 月 8 日 15:23 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/7 "2010-01-08T15:23:36Z")
> [@TCT](#): > > 但是他的昏頭跟失誤，同樣也讓馬刺付出不小的代價，馬刺是以Duncan、Parker、Ginobili為主建構的球隊，除了BIG3以外都是角色球員，若是Manu掉鏈子，馬刺就會陷入Duncan─Parker的二人轉，敗仗就將無可避免，這種情形顯現出Manu對馬刺無比重要的錯覺，其實如果Paul Gasol加盟的球隊是馬刺，馬刺也可以不需要Manu Ginobili。 :hat :fishing 不敢认同，gasol是传统内线，加入引起的变化是巨大而不可预知的，抛开磨合不说，组织谁来打？外线进攻谁来串联？再有就是那家伙愿意打替补吗？如果和邓肯一起放在场上，拥挤不堪的内线让马刺缺少强力摇摆人的弱点更加明显。马刺三分是多，但那都是靠战术布置后的空位三分，湖人的科比可以利用个人能力在中距离和三分线外吸引防守，要么投篮，要么分球。而马刺的外线们，一旦内线被锁死，没人有能力站出来用投篮结束战斗。我想，这也是科比对于湖人最大的价值吧 ---
作者： ![TCT](https://avatars.discourse.org/v4/letter/t/b2d939/32.png) [@TCT](https://chinaspurs.com/u/TCT)\ 发布日期： [2010 年1 月 8 日 16:30 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/8 "2010-01-08T16:30:04Z")
> [@Manu\_Parker](#): > > 不敢認同，gasol是傳統內線，加入引起的變化是巨大而不可預知的，拋開磨合不說，組織誰來打？外線進攻誰來串聯？再有就是那傢伙願意打替補嗎？如果和鄧肯一起放在場上，擁擠不堪的內線讓馬刺缺少強力搖擺人的弱點更加明顯。馬刺三分是多，但那都是靠戰術佈置後的空位三分，湖人的科比可以利用個人能力在中距離和三分線外吸引防守，要麼投籃，要麼分球。而馬刺的外線們，一旦內線被鎖死，沒人有能力站出來用投籃結束戰鬥。我想，這也是科比對於湖人最大的價值吧 馬刺的PG叫做Tony Parker，不叫Manu Ginobili，而且當了N年馬刺PG的Tony Parker還拿過2007年NBA Finals MVP，一堆神話Manu的人蓄意忽略這一點，還有Tim Duncan+Paul Gasol的內線雙塔，放眼全NBA有哪一隊能夠鎖得住？ 不過最可笑的一點，就是Paul Gasol+Andrew Bynum的湖人內線被譽為全聯盟最強的銅牆鐵壁，但是Paul Gasol+Tim Duncan的內線卻被人說會被鎖死，原來在「專家」的眼中，Tim Duncan遠遠比不上Andrew Bynum。 :lol ---
作者： ![funnyboy](https://avatars.discourse.org/v4/letter/f/7cd45c/32.png) [@funnyboy](https://chinaspurs.com/u/funnyboy)\ 发布日期： [2010 年1 月 8 日 17:12 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/9 "2010-01-08T17:12:22Z")
馬刺的PG叫做Manu Ginobili，不叫Tony Parker,昏头跟失误向来是属于TP，专家们都记得这点。二人转这没前途的东西不是因Manu而起，LS那位若不懂别瞎赖，还说是资深马刺迷咧，差太多了 ---
作者： ![hx85196009](https://avatars.discourse.org/v4/letter/h/c4cdca/32.png) [@hx85196009](https://chinaspurs.com/u/hx85196009)\ 发布日期： [2010 年1 月 8 日 17:21 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/10 "2010-01-08T17:21:38Z")
> [@funnyboy](#): > > 昏头跟失误向来是属于TP 谁都有打得不好的时候有打得好的时候。。你这么说TP。。未免太绝对太片面了吧。。难道你没看06年马刺小牛系列第七场第四节最后阶段MANU那个犯规？那难道不是昏头？ ---
作者： ![marshall](https://avatars.discourse.org/v4/letter/m/58956e/32.png) [@marshall](https://chinaspurs.com/u/marshall)\ 发布日期： [2010 年1 月 8 日 22:31 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/11 "2010-01-08T22:31:51Z")
好文，支持。辛苦LZ ---
作者： ![画心](https://avatars.discourse.org/v4/letter/%E7%94%BB/b19c9b/32.png) [@画心](https://chinaspurs.com/u/%E7%94%BB%E5%BF%83)\ 发布日期： [2010 年1 月 8 日 23:46 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/12 "2010-01-08T23:46:32Z")
不管是加索尔也好，马努也好，能给马刺带来的帮助都挺大的。 加索尔+老去的邓肯依然可以横扫联盟所有球队的内线，以内线进攻为主导，马刺有足够的三分球射手，姐夫，帕克能够提供突破，都擅长快下，加上希尔，戴斯，首相，博甘斯，老锅神等一帮角色球员，进攻上，马刺的进攻不逊于双塔时期，防守端，加索尔和上将差了N个档次，弥补不了上将的位置和邓肯的老去所带来的损失，“理论上”马刺已经具备了联盟数一数二的实力，现在的枷锁正值巅峰，加索尔？纯属YY。（现在的托尼比起03年时期的托尼可要强太多了） 马努可以串联球队，让球队的进攻运转的更加流畅，让角色球员发挥的更好。很多球队都有一个能在关键时候力挽狂澜，拯救球队的外线球员，比如黄蜂的CP3,骑士的詹姆斯，湖人的科比，开拓者的罗伊，热火的韦德，本赛季之前的皮尔斯，和马努不同，这些都是各自球队的一哥，05~08年的马努在这方面做的不比上面几位差。现在的马努在这方面已经大打折扣，即便他的意识依然不错，但是突破和杀入内线得分的能力已经大不如以前，而外围的出手又很不稳定，球队陷入得分荒的时候甚至是绝杀球的处理，更多的依赖34岁的邓肯。 即便稀里糊涂的关注了马刺几年，但我依然是个菜鸟，说错了话，大家就当我胡说八道好了，就当没说过。 ---
作者： ![funnyboy](https://avatars.discourse.org/v4/letter/f/7cd45c/32.png) [@funnyboy](https://chinaspurs.com/u/funnyboy)\ 发布日期： [2010 年1 月 9 日 01:55 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/13 "2010-01-09T01:55:46Z")
> [@hx85196009](#): > > 谁都有打得不好的时候有打得好的时候。。你这么说TP。。未免太绝对太片面了吧。。难道你没看06年马刺小牛系列第七场第四节最后阶段MANU那个犯规？那难道不是昏头？ 片面不片面请参考楼上那位经常《十万个为什么》+《傲慢与偏见》。好吧，那个系列赛原来只是Manu一个人的功与过。石头是大家一起砸的，失误是他一个人背，如果你是个刚喜欢上马刺的球迷，我可以理解你说的昏头。 ---
作者： ![andomasaki](https://avatars.discourse.org/v4/letter/a/22d042/32.png) [@andomasaki](https://chinaspurs.com/u/andomasaki)\ 发布日期： [2010 年1 月 9 日 05:05 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/14 "2010-01-09T05:05:01Z")
> [@funnyboy](#): > > 片面不片面请参考楼上那位经常《十万个为什么》+《傲慢与偏见》。好吧，那个系列赛原来只是Manu一个人的功与过。石头是大家一起砸的，失误是他一个人背，如果你是个刚喜欢上马刺的球迷，我可以理解你说的昏头。 何不問問高層遲遲不肯與Manu洽談新約 還是TP擔心自己沒飯吃? 現實就是現實 不過是成王敗寇的事情 除了TD可以有豁免權 誰都一樣 ---
作者： ![funnyboy](https://avatars.discourse.org/v4/letter/f/7cd45c/32.png) [@funnyboy](https://chinaspurs.com/u/funnyboy)\ 发布日期： [2010 年1 月 9 日 05:37 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/15 "2010-01-09T05:37:27Z")
> [@andomasaki](#): > > 何不問問高層遲遲不肯與Manu洽談新約 還是TP擔心自己沒飯吃? 現實就是現實 > 不過是成王敗寇的事情 > 除了TD可以有豁免權 誰都一樣 不错，从过去到现在，不论有无贡献，Manu在部分球迷眼里一直都不重要，你认为是现实。而我觉得，只有直到他被交易了才是你说的现实 ---
作者： ![双汇王中王321](https://avatars.discourse.org/v4/letter/%E5%8F%8C/b9e5f3/32.png) [@双汇王中王321](https://chinaspurs.com/u/%E5%8F%8C%E6%B1%87%E7%8E%8B%E4%B8%AD%E7%8E%8B321)\ 发布日期： [2010 年1 月 9 日 15:03 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/16 "2010-01-09T15:03:03Z")
> [@TCT](#): > > 但是他的昏頭跟失誤，同樣也讓馬刺付出不小的代價，馬刺是以Duncan、Parker、Ginobili為主建構的球隊，除了BIG3以外都是角色球員，若是Manu掉鏈子，馬刺就會陷入Duncan─Parker的二人轉，敗仗就將無可避免，這種情形顯現出Manu對馬刺無比重要的錯覺，其實如果Paul Gasol加盟的球隊是馬刺，馬刺也可以不需要Manu Ginobili。 :hat :fishing 1，薪金不对等这不是胡扯吗？ 2，依照这种胡扯的逻辑是不是湖人球迷说“加索尔加盟后的湖人，加索尔的发挥失常对比赛影响很大，因为他一旦发挥失常就会陷入科比一人转，败仗无可避免，所以如果是邓肯加盟湖人，那么湖人不需要加索尔。” 3，败仗无可避免你无可用到真好。至少今年赢猛龙，赢小牛没有帕克什么事情把，是否可以说，若是帕克掉链子，马刺将陷入邓肯一人转，然后马努一人转，然后必将胜利。 ---
作者： ![逃脱艺匠](https://avatars.discourse.org/v4/letter/%E9%80%83/6de8d8/32.png) [@逃脱艺匠](https://chinaspurs.com/u/%E9%80%83%E8%84%B1%E8%89%BA%E5%8C%A0)\ 发布日期： [2010 年1 月 9 日 15:44 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/17 "2010-01-09T15:44:59Z")
> [@TCT](#): > > 但是他的昏頭跟失誤，同樣也讓馬刺付出不小的代價，馬刺是以Duncan、Parker、Ginobili為主建構的球隊，除了BIG3以外都是角色球員，若是Manu掉鏈子，馬刺就會陷入Duncan─Parker的二人轉，敗仗就將無可避免，這種情形顯現出Manu對馬刺無比重要的錯覺，其實如果Paul Gasol加盟的球隊是馬刺，馬刺也可以不需要Manu Ginobili。 :hat :fishing 三叔退役了，马努要是再不在马刺了，陪我走过这许多年的马刺也就只有pop、TD和tony了，上高中的时候我就问过一起看球的兄弟，像TD、麦蒂、艾弗森、科比、卡特这些人退役了，你们还看NBA么？当时众人就沉默了，或许我们只是属于这一代球星时代的球迷。离开了他们，我再也培养不出像那样深厚的感情。 ---
作者： ![Manu\_Parker](https://avatars.discourse.org/v4/letter/m/9fc348/32.png) [@Manu\_Parker](https://chinaspurs.com/u/Manu_Parker)\ 发布日期： [2010 年1 月 10 日 12:07 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/18 "2010-01-10T12:07:19Z")
> [@TCT](#): > > 不過最可笑的一點，就是Paul Gasol+Andrew Bynum的湖人內線被譽為全聯盟最強的銅牆鐵壁，但是Paul Gasol+Tim Duncan的內線卻被人說會被鎖死，原來在「專家」的眼中，Tim Duncan遠遠比不上Andrew Bynum。 :lol 我明显不是这个意思，而且我说的很清楚，你硬往这个方向理解，我懒得解释 ---
作者： ![xyx20](https://avatars.discourse.org/v4/letter/x/da6949/32.png) [@xyx20](https://chinaspurs.com/u/xyx20)\ 发布日期： [2010 年1 月 10 日 14:50 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/19 "2010-01-10T14:50:42Z")
其实今年的爆发点在戴斯。。。并且POP一直让戴斯保持装死状态，为了不被敌人发现 manu只不过是让那些老美记者 在篮球场上看到了几个橄榄球赛场上司空见惯的传球而已 而那两个传球换个能跳的新秀也就直接飞扣了，只是manu老了不能飞了而已。。。。 我顶manu取代POP成为马刺总教头 ---
作者： ![1006](https://avatars.discourse.org/v4/letter/1/a88e57/32.png) [@1006](https://chinaspurs.com/u/1006)\ 发布日期： [2010 年1 月 11 日 14:22 UTC](https://chinaspurs.com/t/topic/29228/20 "2010-01-11T14:22:01Z")
> [@TCT](#): > > 但是他的昏頭跟失誤，同樣也讓馬刺付出不小的代價，馬刺是以Duncan、Parker、Ginobili為主建構的球隊，除了BIG3以外都是角色球員，若是Manu掉鏈子，馬刺就會陷入Duncan─Parker的二人轉，敗仗就將無可避免，這種情形顯現出Manu對馬刺無比重要的錯覺，其實如果Paul Gasol加盟的球隊是馬刺，馬刺也可以不需要Manu Ginobili。 :hat :fishing 馬刺是以Duncan、Parker、Ginobili為主建構的球隊，除了BIG3以外都是角色球員，若是Parker掉鏈子，馬刺就會陷入Duncan─Manu的二人轉，敗仗就將無可避免，這種情形顯現出Parker對馬刺無比重要的錯覺 [下一页](https://chinaspurs.com/t/topic/29228.md?page=2)