Devin Harris Vs Tony Parker

  1. Parker是先發,對位防守的是Raja Bell(場均12.5,50%命中率)。
  2. Barbosa是替補,對位防守他的主要是Jacque Vaughn。
  3. 當NASH與Barbosa同時在場時,Parker有機會對位到Barbosa,只是當NASH在場持球組織時,Barbosa持球的機會有多少就瞧您怎麼看囉?!
  4. 即便Jacque Vaughn與Fabricio Oberto再怎麼不濟,場上怎麼地被撞倒,或是假倒,或是滾在地上,也請別把他們視之如無物。
  5. 說‘Parker 的防守很差’的,恐怕言過其實太過苛求,但如果說他的防守已經到位了,就恐怕…別說比之TD與BB,就算與MANU相比防守,恐怕也是各說各話吧…
  6. 說Parker被Harris防住了,恐怕也是言過其實,但有沒有影響呢?!看命中率吧?!再看看年資,領的薪水才能比出效益吧!!!看看Deron,整體看完後,再想想,如果Parker不是在馬刺,您又如何看待這份年資,薪水與成績吧?!

附註說明Harris成績:

  1. 06年對陣馬刺,對位Parker:場均12.7,47%命中率。(背景參考:第一場替補,以後先發,Parker有些受傷,馬刺的整體防守強度,)
  2. 07年對陣勇士,對位Baron:場均13.1,49%命中率。(背景參考:經過一年成長,場場先發,Baron有些受傷,勇士的整體防守強度,)

不知道這樣Baron的防守是該如何評價?!

先发对位是 Bell 没错,但 Barbosa 上场后就一定是 Parker 在对位防守(Vaughn 对位 Barbosa 的时间要远远小于 Parker);哦对了,Harris 对位 Parker 的时间也没你们想象的多

持球机会多少不影响防守好坏的评价吧?2年前 Bowen 让 Marion 消失,后者也并不需要很多持球时间的

没有人对 V、Oberto 的贡献视而不见,反而是很多人想当然的对 Parker 这个联盟中上(above average)的防守横加指责;想一想,如果马刺真有这么个防守黑洞的主力控卫,Popovich 怎么会让他打那么长时间;对了,第一轮 Parker 和 Bowen 联手限制 AI 的比赛还历历在目呢

和 Bruce 以及 Duncan 自然不能比,但和其他人比的话,外线方面 Parker、Manu、V 是一个层次,内线方面 Horry 也很不错,其他 Finley、Barry、Elson、Oberto 都是有不小缺陷的

影响肯定有,但 Avery Johnson 限制当时的 Parker 和04年 Phil Jackson 有相似之处,并不是靠什么 Harris 之类的外线球员,更主要的还是在内线设置两道以上的防守屏障,Parker 突破之后遭遇重重包夹;而放到现在,外线准度稳步提高的 Parker 会有更多的办法(Harris 的跳投?)

对小牛前四场 Parker 大腿的伤势有多重——几乎无法进行横向移动,加上 Duncan 的脚伤,所以我坚决对“小牛克马刺”的说法嗤之以鼻,两队在完整情况下对战,至少也是55开的局面,从来没有也不应该有什么克星之说

如果没有 Parker——03年如果 Kidd 来,那么 Parker 几乎肯定走人,连带之后 Manu 也多半会没钱留下而改投掘金,球队至少要少1、2个总冠军;“如果”的话都没意义,Parker/Ginobili/Bowen 在马刺一起拿下3个冠军,同时是 Duncan 攻防两端最得力的助手,Who cares the fucking “if”?

勇士的问题,你应该先想到一个词:联防。Don Nelson 用了大量的2-3和1-3-1联防来限制小牛的进攻(友情提示:06年总决赛热火也经常用2-3联防);加之小牛本身的进攻就是倚重连续掩护后的错位单打,Baron 单对单防守 Harris 的时间真的是很少的(Monta Ellis 在哭泣……)

  1. 好吧,既然您一方面承認Parker先發對位是Bell沒錯,另方面又認為Barbosa替補上場後就‘一定’是Parker在對位防守,而‘Vaughn 对位 Barbosa 的时间要远远小于 Parker’,那我只能說Parker平均上場39.5分鐘覆蓋了絕大部分Barbosa平均上場31.5分&先發Bell平均上場42.3分,當然,如果您能找出數據證明您的論點就更好囉,免得我的腦海一直被‘Vaughn跟著Barbosa跑,MANU與Barbosa的對位製造犯規的畫面’所佔據。附註說明,我可沒說Barbosa是被Vaughn限制的,正如同我也不敢肯定Barbosa是被Parker限制的,還是NASH的組織進攻中只有Amare而忽略其他人,包括Marion?!

  2. 所以,‘2年前 Bowen 让 Marion 消失,后者也并不需要很多持球时间的’,那07年Bowen去防守NASH,而Marion被Finley對位防守,所以,Finley的防守又該如何評估?!

  3. 我想對Parker的攻擊大家應該是不會有多大歧異的,至於防守,我支持您說的:Parker不應該是馬刺‘防守黑洞的主力控卫’,但是不是已經到位,就可以好好討論,不必說沒到位就變成是防守黑洞那麼極端的二分法來辯駁,事情不是只有黑白之分,還得依照年資,薪水,成就與定位的層級來做相對的區分,比如說,作為替補的貢獻,與先發,主力到核心甚至MVP頭銜等,不同層級所做的要求當然就不一樣。

  4. 談防守扯到剋不剋星,走不走人,這我就不知道該如何扯了,所以,我只能趕快提:完全贊同您的論點,完全支持Parker不能離開,免得被套上成為Parker黑的帽子。

  5. 同樣的,如果有數據去證明Baron比二年級生Ellis单对单防守 Harris 的时间真的是很少的,我會更容易輝去我腦海裡,Harris切入進攻被Baron頂開與蓋帽子的鏡頭,謝謝。另外果真如此,這個二年級生Ellis可真的比Baron的防守強太多了,前途不可限量,先在此恭喜他。

很欣慰,对 Parker 的批评从“头脑发热”到“不会中投”,如今已经过渡到了“防守不符合主力的要求”;我不知道什么是“符合主力、核心的要求”,但我想 Popovich 应该认为是符合他的要求的

就像一年前有人还会拿跳投来说事一样,我想不断进步的 Parker 很快就会证明“对掘金的 AI 和对太阳的 Barbosa”的两个防守端表现出色的系列赛绝非偶然了。我相信他,他从来都没令人失望,对批评者最好的回击就是场上的表现——去年是全明星+职业生涯最佳进攻数据,今年是总决赛 MVP,明年……

其实很简单嘛,就算现在拿了 MVP,Parker 放到外面去比较的话,单单是 PG 要进入前5名也是有难度的,这个是事实;但他适合现在的马刺(攻防两端),这就够了

P.S,Marion 今年表现确实有提高了呀,因为他不用面对三叔了,而且 Finley 在来马刺之前,防守一向就不好,这也都是事实……

那當然,Parker的進步,我想是整個馬刺迷都看得到的,而今年他懂得協防的意識,Popovich也已經有所讚賞,他當然愈來愈符合馬刺的要求,問題是過去那些‘从“头脑发热”到“不会中投”’批評有錯嗎?這些批評不是為了讓他更好,更達到馬刺對主力,核心的要求嗎?還是您認為那是惡意的誹謗?!如果不是惡意的,他今天修正這些缺失後得到的進步,能夠反過去說過去這些批評是不恰當的嗎?!至少您可以去翻翻我過去的言論,我一直強調‘不要拆散我們的團隊’,‘TP失去的隊友會要回來的’等言論。您不可以說過去善意批評的缺點今天改善了,就把過去的缺點撇得一乾二淨而全變成是惡意的批評吧!?

另外,修正缺失讓自己成長進步更優秀,是他們職業球員的責任。但是,事有輕重緩急,“头脑发热”是第一大缺失,“不会中投”是第二缺失,防守能力是接下來的重點,這是一步一步去修改精進的期許與目標,但如果要一次改正這些缺失就恐怕會揠苗助長,搞不清楚重點,所以馬刺花了五年的合理時間,讓Parker達到今天的成長,這些一級PG所需具備的要求是一開始便期許Parker的,但馬刺教練團與TD也發揮了極大的耐心來等待Parker的成長,這是相互的,沒有誰欠誰的,所以不是所謂批評從…‘過渡’到…而是接下來成長的課題。

如果他明年更能以防守端的出色表現來證明當然對馬刺最好,只是大家是在討論現在好不好,他明年表現好干現在什麼關係呢?!至於是不是今年“对掘金的 AI 和对太阳的 Barbosa”的两个防守端表现出色的系列赛绝非偶然‘,好不好我真的不知道該如何和您討論了,因為這又得好長好長篇幅來討論,比如說太陽的唯一進攻核心在NASH,您要說他真的防住Barbosa嗎?!又比如說AI明明是Bowen主防最久的,您又要說這是Parker的功勞,我想我們看得似乎不是同一場系列賽喔?!

我完全同意您的看法:

  1. Parker適合現在的馬刺(攻防兩端,但Bowen退休或狀態下滑後又沒人頂上防守大鎖之位時就再瞧瞧吧)。
  2. 放到外面去比较的话,单单是 PG 要进入前5名也是有难度的。

如果您扣除第三場Amare犯規麻煩上場不多時和第五場Amare不在時的成績,再來比對看看差多少?!我同意您說的‘Finley 在来马刺之前,防守一向就不好,这也都是事实’,所以呢?!難道您沒看出太陽的雙人組合進攻體系中,以NASH為核心,其他的配誰,不管是Amare或是Marion,都有一定的攻擊威力,而Amare比Marion攻擊稍稍更高一些,換言之,Amare在場當然以他為主要攻擊手而Marion就只能在旁邊觀摩,而Amare不在Marion馬上能遞補發揮作用。所以,Popovich看出關鍵才會改變防守重心到NASH而不去看Marion,只有XX人才會去質疑Marion碰到馬刺就沒有發揮,關鍵在於:太陽的攻擊體系核心在於NASH。

所以,Finley防守不好是事實,但Marion發揮好不好不在於誰防他,而在於NASH球能不能傳到他手中,所以您又要如何說Barbosa 發揮不好是Parker的防守端表现出色呢?!

Parker 来马刺的时候只有19岁,当时几乎就是个除了速度一无是处的愣头青,他和 Duncan、Ginobili 的起点不同,成长轨迹自然也会不同;至少我会赞扬他自己的努力和进取心(03年 Kidd 事件也有一定激励作用),但至少不是每个人都能将天赋转化为实力的,Parker 用自己的努力在逐渐进步。

球场上最容易批评、最难打的2个位置就是 PG 和 C;优秀 PG 也大多大器晚成,Parker 自己说巅峰会在28岁左右出现,不妨拭目以待

[i]Bowen 是在 AI 和 Melo 之间换防的,当他去对 Melo 的时候就是 Parker 在防 AI;建议你看下最后一场第四节 AI 6投1中时是谁在防……确实,我们看的不是同一场比赛……

防守重心一直就是 Nash 好不好……

Barbosa 发挥不好不是主防的 Parker 的功劳,而 Parker 对上小牛就是 Harris 防守“有功”?双重标准……Orz[/i]

这个帖子本身只是说 Harris Vs Parker;至少一年前,我低估了 Parker 进步的速度而高估了 Harris 的进步速度

里面提到的“批评”并非是指球队和制服组,他们对于 Parker 有自己的看法、培养和要求,自不多说;主要是很多球迷,对于 Parker 带有太深的成见。即使是赢球的比赛也要拿他出来大肆批评(可以在论坛上找,例子数不胜数,最近的一个是对爵士系列赛的第三场,全队都打得很烂,结果最后被拿出来鞭的却是当场全队相对表现最好的 Parker,这就是现状,无奈的很)

而当 Ginobili 在对掘金的系列赛中形同蒸发时,看到的更多的是鼓励、是“等待他爆发”。只是希望,对 Parker 更多一些宽容,给他如 Duncan、Manu 一样的待遇,尤其是他表现越来越稳定,对球队作用越来越大的今天,而不是拿他来当出气筒;毕竟要夺冠,三巨头一个都不能少,当他们同时发挥的时候,球队几乎是不可战胜的

一年后的今天看一年前的这个帖子,不禁要为 Parker 的进步而高兴;希望明年的这个时候,webhd 对 Parker 的要求他也都能一一实现,那样会是马刺、以及球迷的幸事吧……:smiley:

打住了,不强求意见一致……

不知为啥…我不希望TD退役后,马刺的核心会变成TP或其他后卫或小前…
可能是DR和TD的关系…我一直认为一支强队的核心应该是内线的大前锋或中锋…

  1. 我能理解您作為一個馬刺迷或是TP密而言,看到一些TP黑抨擊TP時不捨的心情,那也是先前我會發表一些有關‘不要拆散我們的團隊’,‘TP失去的隊友會要回來的’言論,您可以去查查看,所以,我並非您所痛心的TP黑。只是當您維護TP時,又何苦把MANU拉下來做比較說他‘对掘金的系列赛中形同蒸发时’,這樣的討論手法是很容易引發混戰,導致主題討論失焦,除非您很確定有實際依據去論政您的說法,比如說請看http://china.nba.com/200704nba/85643.html內容。

  2. 我也沒說TP都沒防守到AI,但確實主防是Bowen,而當MELO發飆時才又讓Bowen去防MELO,而TP再防AI,為什麼我要這麼說呢?!主要您可以從球在誰的手上最多時間去判斷,AI or MELO?!Bowen就是跟著球與誰現在在發飆去判斷再來該對陣誰,如果換AI發飆時就又換BOWEN去遏止他,而讓BOWEN去防主要發飆者這動作就是我的認定說主防AI發飆的是BOWEN的參考依據,所以我不能說TP沒有防守AI,但恐怕也不能說TP防守AI出色吧?!這結論未免太…正如您先前認為TP的防守比BARON強一樣,我真的沒看出您的舉例是否已經達到共識了,這不打緊,可能您是對的,透過討論與舉證來讓我接受您的觀點也很好,這就是討論的目的,不是嗎?!那現在,我也想請您看看這篇文章:http://china.nba.com/200704nba/86173.html,裡面也提到

鲍文本场给了艾弗森很大的防守压力,艾弗森的投篮得分大部分来自突破上篮得分,他的中投几乎在鲍文的防守下没有成功。

至於您說的最後一場第四節的事情,說真的我沒能記到這麼詳細,但有篇報導http://bbs.hoopchina.com/htm_data/2/0705/191423.html內容提到:
虽然 Iverson 稍后连入两个三分球,但…
最后6分钟内也只由 A-I 得到7分…

我就不清楚您說的“最后一场第四节 AI 6投1中时是谁在防” 确实,我们看的不是同一场比赛……

  1. 之所以會引發討論,本就是事情還沒有共識,我贊同您的說法:不强求意见一致。就僅是交換意見而已,

  2. 喔,怎麼討論著防守卻打起柔情,悲情攻勢,述說著“Parker 来马刺的时候只有19岁,当时几乎就是个除了速度一无是处的愣头青,他和 Duncan、Ginobili 的起点不同,成长轨迹自然也会不同”,我只想請教您,TP現在是不是已經是個標準的職業成人球員,TP現在領的是否比MANU多呢?那TP就該用現在的核心水準來被要求與期許。所以我對您所謂TP的防守‘外线方面 Parker、Manu、V 是一个层次’並不敢完全認同,但一時間我也很難找出具體的數據或論證來反駁您的看法,所以我才會用保留存疑的方式來討論您提出的論證是否為真,可能是真的,但我還沒看到足夠的論證,所以我之前都是用各說各話的方式來表達,並非否認您的說法,只是說您的說法尚未說服我相信而已,可能您是對的而我太過愚鈍無法理解看出。但我可從未懷疑TP能進步成熟到您所標榜的境界喔,我也相信馬刺迷都希望TP能達到這樣的28歲顛峰,祝福他,也鼓勵他。

再一次強調,我自認我從不是TP黑,也沒抨擊過TP什麼離開或拖累之詞,我只是就事論事來討論,以一個馬刺球迷的身分去期許TP身為先發PG該有的中投能更穩,更快,防守能更具有遏止力來達到球隊主力核心的水準,成為馬刺整體更具威力的重要核心成員。我想,這不只是我對他的期許而是所有馬刺球迷,球隊,制服阻以及身為高薪職業球員的他自己,所應該去達成的目標吧。達到了當然大家當然會為他的進步高興,沒達到會有黑迷黑他,也會有密迷鼓勵他,這種事情都是再自然不過的常理罷了,而大可不必說得義憤填膺彷彿大家都不解TP的苦似的,或許對TP黑是這樣的,可我只是與您討論TP的防守能力罷了,沒必要弄得好像我也是TP黑似的,OK,Take easy…